Да здравствует новый 2009 год! Год больших претензий правообладателей, год большого выбора Либрусека!

Дорогие коллеги! Ценители электронной книги! Многоуважаемые пользователи Либрусека! Эквадорцы и гости E-Эквадора! Уважаемые соиздатели электронных копий литературных произведений! Трепетные носители и содержатели духа свободы и анархии - Матери Порядка книгоиздания! :)))

Желаю Вам в новом 2009-м новых открытий своих возможностей, о которых Вы даже не помышляете! Желаю Вам удачно вписаться в новую стратегию развития электронного книгоиздания, которую начали осваивать крупнейшие книжные издательства России, пережить лихую годину противостояния: смириться с правом писателей издаваться там и тогда, где и когда они сами того пожелают, не мешать им зарабатывать свои гонорары. Открыть для себя, что Интернет также имеет свои границы, которые регламентируются законами взаимного уважения, а не географией местожительства их администраторов. Понять, что на каждого «пирата Сомали» (Эквадора, … не важно) рано или поздно найдется свой «Петр Великий». И что «поздно» может прийти слишком «рано». Что есть международное право, что есть интересы книжной отрасли, мощные силы книжных издательств (с их пиарщиками, юристами и службами безопасности, отраслевыми союзами, лобби в Правительстве РФ…), которые в будущем году начнут отстаивать свои права на внимание пользователей Интернета, защищать и развивать свой бизнес, спасать его от кризиса с помощью интернет-технологий… И что убежать Либрусеку от «их приставаний» будет невозможно, без потери пользователей и авторитета.

Счастья Вам и Успехов в Новом году в постижении старых добрых вечных миролюбивых истин и новых технологий книгоиздания. Успеха Вам в возможном сотрудничестве с издательствами (если сами того пожелаете), в отстаивании своего права на свободу поступков, связанных со своим пониманием продвижения их книг в Интернете.

Я верю, что Либрусек ждет великое будущее и великий выбор правильного пути, который будет выгоден и интересен большинству любителей чтения книг, писателям, издателям, книгопродавцам, литературным критикам, литературным меценатам – всем тем, кто призван создавать хорошие книги, рождать и продвигать литературные таланты, знакомить их с их читателями!

Ура 2009-му году! Году развития электронного книгоиздания! Году сотрудничества! Году взаимного уважения интересов разных литературных ресурсов! Пусть каждый из нас (ресурсов) получит то, что он хочет: кому что нужно, на любой вкус и выбор - денег, пользователей, интересных проектов... Пусть наступающий год будет удачным для всех! Ура!!!

Всегда Ваш,
Директор по маркетингу и продвижению Литературного интернет-холдинга «ЛитРес»,
Владимир Чернец

P.S. О новых веяниях в книгоиздательстве, о возможностях развития Либрусека с удовольствием расскажу в следующий раз, в новом году, после полного удовлетворения всех желающих высказаться на тему: "На **й Литрес! Либрусек вечен, и все эти ***е правообладатели пусть идут на ***" (прошу прощения за апечатки, есди найдете... всем пока!)

ew написал:
А чего такого плохого в этом подходе? Человек же желает получить достойную оплату. Т.е. соответствующую его труду. При чем тут социалистическая уравниловка?

Кто определяет, какая плата достойна его труда? Профком? Правительство?
Если определяет не рынок, получается социализм.

oldvagrant написал:
Кто определяет, какая плата достойна его труда? Профком? Правительство?
Если определяет не рынок, получается социализм.

Ну да, я это и имею в виду: рынок, а не бесплатную раздачу. И, раз уж речь зашла о марининых - именно рынок определил их тиражи и заработки, а не какой-нибудь там идеологический отдел ЦК КПСС. Что бы мы ни говорили о качестве этих книг.

ew ,
oldvagrant просто пошутил :)
То есть просто - не совсем просто, потому что при советской власти желние заработать (за свой честный труд!) - было неприличным и идеологически неправильным :)))

Рассчет цены по трудозатратам, а не по потребительской стоимости. :)

Ulenspiegel написал:
Рассчет цены по трудозатратам, а не по потребительской стоимости. :)

А никто про трудозатраты и не говорит. Кстати, насчет потребительской стоимости - 90% книг, тут выкладываемых, имеет, на мой взгляд, нулевую стоимость. Однако их активно скачивают и, судя по отзывам, читают. Т.е. какая-то стоимость у них явно имеется. Что же касается аргументов "прочитал, за такое дерьмо платить не буду" - с таким же успехом можно отказаться платить, например, за алкоголь на том основании, что в процессе потребления блевал, а наутро дико болела голова. Не нравится - не пей/не читай, а если уж пьешь/читаешь - заплати. Я так думаю.

ew,
вы просто глаголите истину! :)
Если исходить из законов об охране интеллектуальной собственности. - то расклад именно таков!

ew написал:

А никто про трудозатраты и не говорит.

Говорит-говорит :)
"Человек же желает получить достойную оплату. Т.е. соответствующую его труду."
ew написал:

Кстати, насчет потребительской стоимости - 90% книг, тут выкладываемых, имеет, на мой взгляд, нулевую стоимость.

Да Вы, батенька, скрытый марксист! :) От методики рассчета зависит. По потребительским качествам или как относительный коэффициент обмена на другой товар (у марксистов - меновая стоимость). Собственно, само существование понятия "потребительская стоимость" сейчас принято отрицать, по названной Вами причине. :) Хотя - я ни разу не экономист, тут есть гоораздо более компетентные товарищи (TM), они нас сейчас поправят.

Ulenspiegel написал:
Говорит-говорит :)
"Человек же желает получить достойную оплату. Т.е. соответствующую его труду."

Я под словом "соответствующую" понимаю как количество, так и качество.
ew написал:

Кстати, насчет потребительской стоимости - 90% книг, тут выкладываемых, имеет, на мой взгляд, нулевую стоимость.

Да Вы, батенька, скрытый марксист! :) От методики рассчета зависит. По потребительским качествам или как относительный коэффициент обмена на другой товар (у марксистов - меновая стоимость). Собственно, само существование понятия "потребительская стоимость" сейчас принято отрицать, по названной Вами причине. :) Хотя - я ни разу не экономист, тут есть гоораздо более компетентные товарищи (TM), они нас сейчас поправят.
На мой взгляд - это значит, что я их и даром читать не стану. Но это не означает, что я предлагаю раздавать их бесплатно. Раз у литературы такого рода есть потребители - работа по ее созданию должна оплачиваться. Кстати, перед пиратами именно эта литература наиболее уязвима, в силу ее одноразовости. Хорошую книгу захочется перечитать еще раз, купить на бумаге и т.д. А жвачка для мозгов - она ж разовая: прожевал и забыл, питательность равна нулю.

С точки зрения рыночного ценообразования... Да ладно, хрен бы с ним четыре раза. Вы мне лучше вот что скажите -

ew написал:
Раз у литературы такого рода есть потребители - работа по ее созданию должна оплачиваться.

Либрусек-то когда закрывать будем ?! :(

Ulenspiegel написал:
С точки зрения рыночного ценообразования... Да ладно, хрен бы с ним четыре раза. Вы мне лучше вот что скажите -
ew написал:
Раз у литературы такого рода есть потребители - работа по ее созданию должна оплачиваться.

Либрусек-то когда закрывать будем ?! :(

А что, разве пора? Уже можно без проблем купить хорошо сделанную электронную книгу, желательно с возможностью предварительно прочитать часть для ознакомления?

Вашу точку зрения понял, из поста про "честного халявщика" :)

ew,а зачем вы покупаете некачественный алкоголь? если вы находитесь здесь,значится книжечки скачиваете.так на фига тут офигенного правоборца из себя делать?

solovey-2000 написал:
ew,а зачем вы покупаете некачественный алкоголь? если вы находитесь здесь,значится книжечки скачиваете.так на фига тут офигенного правоборца из себя делать?

Я не покупаю некачественный алкоголь. И не скачиваю разовые книжечки. Впрочем, дело не в этом: я, когда тут зарегистрировался, сразу честно определил свою позицию: я честный халявщик. Я считаю правильным платить за книги правообладателям (не важно, сам писатель это или его наследники, покупатели и т.д.) Просто, пока есть возможность - пользуюсь халявой, чтобы сэкономить, и не подвожу под пиратство идеологические базы вроде свободы информации и т.д. Кончится халява - буду покупать.

когда уже врубятся люди-не получится продавая говно,заработать денег

solovey-2000 написал:
когда уже врубятся люди-не получится продавая говно,заработать денег

Если добровольно потребляешь говно - надо и за говно платить. Это справедливо.

ew написал:
solovey-2000 написал:
когда уже врубятся люди-не получится продавая говно,заработать денег

Если добровольно потребляешь говно - надо и за говно платить. Это справедливо.

Хм... ew, видите ли... есть один ньюанс.

Грубо говоря, в данный момент (говорим о книгах) определить, что под обложкой - Г или не Г - можно только прочитав книгу. Это то же самое, как если бы покупая консервы с надписью "Икра", Вы каждый раз играли в лотерею - действительно там продукт рыбный... или человеческий.

Можно было бы применить Ваше высказывание и в этом случае, не так ли?.. Покупаете-то Вы добровольно...

BorLase написал:

Хм... ew, видите ли... есть один ньюанс.
Грубо говоря, в данный момент (говорим о книгах) определить, что под обложкой - Г или не Г - можно только прочитав книгу. Это то же самое, как если бы покупая консервы с надписью "Икра", Вы каждый раз играли в лотерею - действительно там продукт рыбный... или человеческий.
Можно было бы применить Ваше высказывание и в этом случае, не так ли?.. Покупаете-то Вы добровольно...

См. мой аргумент насчет потребителей алкоголя ;)
Впрочем, я считаю, что потребитель должен иметь возможность оценить качество товара перед покупкой. В данном случае - иметь возможность прочитать часть текста, достаточную, чтобы оценить целое. Полагаю, если Вам позволят вскрыть консервы и оценить содержимое на вкус и запах (не слопав всю банку) - Вы останетесь довольны обслуживанием?

ew написал:
См. мой аргумент насчет потребителей алкоголя ;)

Купив бутылку закрашенного самогона в таре "Хенесси", я не только деньги верну, но еще и морду продавцу набью :)
Цитата:
Впрочем, я считаю, что потребитель должен иметь возможность оценить качество товара перед покупкой. В данном случае - иметь возможность прочитать часть текста, достаточную, чтобы оценить целое. Полагаю, если Вам позволят вскрыть консервы и оценить содержимое на вкус и запах (не слопав всю банку) - Вы останетесь довольны обслуживанием?
В теории, да :) ... если не забывать о маленькой детали - а как определить "часть текста, достаточную, чтобы оценить целое"? Если Вам дали попробовать крем на торте - может ли это выступать 100% гарантией того, что нижние слои не прокисли или не затвердели до состояния подошвы?

Тут уже говорилось о трейлерах фильмов - сильно они помогают в оценке?

BorLase написал:
ew написал:
См. мой аргумент насчет потребителей алкоголя ;)

Купив бутылку закрашенного самогона в таре "Хенесси", я не только деньги верну, но еще и морду продавцу набью :)

Ага. Понимаю. Раз мы говорим об аналогиях - это как если бы Вы купили книгу с именем Толстого на обложке, а внутри оказалась Донцова? ИМХО пример некорректен, такого не бывает. А вот если Вы купили двухлитровый пластиковый фугас пива, выпили его под "кальмары сушеные, 15 грамм" и почувствовали себя дурно - предъявите ли Вы претензии продавцу? Т.е., может, и предъявите... после двух-то литров, вот только итог я Вам предскажу на 100%. Так что, возвращаясь к аналогиям - если Вы купили "Три толст..." ... простите, Донцову - какие претензии к Донцовой? Не знали, что покупали?
BorLase написал:
...а как определить "часть текста, достаточную, чтобы оценить целое"? ...

Люди умные говорят: чтобы оценить качество борща, не обязательно щрать целую кастрюлю. Мне так обычно вполне достаточно двух - трех страничек: первой, из середины, ближе к концу. В сущности, большинство нынешних книг напоминают то самое пиво - можно не пробовать, достаточно понюхать.

не куплю я книгу никогда не прочитав ее в электронном виде "на халяву".читаю я много,а места в квартире мало)) и всякой фигней занимать книжные полки мне не хочется. а электронную версию могу купить только ОЧЕНЬ уважаемого мной автора.думаю таких как я здесь много.выводы сами сделаете?

Why написал:
pkn
Я не могу этого доказать

Обвинить ваших читателей в воровстве это Вам, однако, не помешало. Неудивительно, что Вы не хотите представляться - этак и с канделябром ознакомиться недолго.

Why написал:
pkn
Я не могу этого доказать, - я не располагаю для этого инструментами учета чтения/продаж, статистикой.

Заявлено так, как будто, будь у Вас инструменты учета чтения/продаж и статистика, вот тут Вы воровство Ваших читателей и разоблачили бы.

Это, в лучшем случае - иллюзия. В среднем случае - наглая, в глаза, ложь. В худшем... ладно, пропущу в худшем.

Если Вы поинтересуетесь деятельностью таких организаций как MPAA/RIAA, у которых, замечу, всё в порядке с инструментами учета чтения/продаж и статистикой, то Вы обнаружите, что эти организации (которые, замечу-2, скинувшись могли бы скупить Советский Союз, приди им в голову такая фантазия) вот уже десять лет пытаются в суде доказать, что "пираты" снижают их прибыли. И не могут. А Вы тут, значит, хвостиком махнули - яичко на ногу и навернулось.

Why написал:

Я хочу еще раз подчеркнуть, что здесь зашел разоговор принципиальный, идеологичеческий, - и моя реплика в этом разговоре никак не имеет целью увеличить мои доходы от прочтения моих романов, - но имеет целью возразить против идеолгии "халявы".

Я вижу, Вы не только на одной ноге с Пушкиным, но ещё и большой идеолог и специалист по подчеркиванию. Так я Вам вот что скажу: с Пушкиным Вы сами разбирайтесь, а вот за то дерьмо, которое Вы тут в процессе подчеркивания на ваших читателей выплеснули, неплохо было бы Вам извиниться. Лично от меня прощения Вы не получите, но, может, найдётся кто помягкосердечнее.

pkn ,
Вы злы и несправедливы. Я в первом же посте сказала, что обращаюсь к тем, кто тут воспевал халяву. Постов очень много, и я не стану тратить время и вычленять авторов, - но если Вы читали всю ветку, то должны были их видеть, - посты, где говорилось, что халява живет и будет жить во веки веков, аминь!
Именно к этим авторам я обращалась, что и сказала в своем первом посте. И не надо передергивать мои слова. Это некрасиво, pkn !
Если вы себя причисляете к этой категории, - категории записных халявщиков, - то это другой вопрос.
А если нет, то мне непонятен Ваш пафос.

Why написал:
pkn ,
Вы злы и несправедливы. Я в первом же посте сказала, что обращаюсь к тем, кто тут воспевал халяву. Постов очень много, и я не стану тратить время и вычленять авторов, - но если Вы читали всю ветку, то должны были их видеть, - посты, где говорилось, что халява живет и будет жить во веки веков, аминь!
Именно к этим авторам я обращалась, что и сказала в своем первом посте. И не надо передергивать мои слова. Это некрасиво, pkn !
Если вы себя причисляете к этой категории, - категории записных халявщиков, - то это другой вопрос.
А если нет, то мне непонятен Ваш пафос.

http://lib.rus.ec/node/124504#comment-43569
Начните с извинений. А там видно будет.

Why написал:
Я не могу этого доказать, - я не располагаю для этого инструментами учета чтения/продаж, статистикой.

Боюсь, что вы будете разочарованы, если такая статистика попадёт к вам в руки. Ибо падение продаж из-за распространения книги бесплатно в электронной версии - не более чем миф.

Требуйте данных, а не пустых слов. Тогда и здесь разговор станет предметным.

Константин Бояндин,
я не ставлю свое задачей увеличить свои доходы. Я повторяю - еще раз, - что здесь спор возник идеологический, и моя реплика предназначена в этом споре для того. чтобы адепты "халявы" посмотрели на ситуацию со стороны, - со стороны автора. Других задач в этой дискуссии у меня нет.

Вы утверждаете - с чужих слов, я так понимаю - что распространение электронных книг отрицательно сказывается на продажах бумажных.

Фактических данных у вас нет. Как аргумент это утверждение голословно - ничем не подкреплено.

Изучите ситуацию, она может изменить ваше мнение о том, насколько разрушительны свободно доступные электронные книги для продаж бумажных.

Они могут быть разрушительными в одном только случае: когда бумажная - ниже всякой критики. В остальных случаях эффект скорее противоположный.

Ох, сударыня, ели б Вы только знали, как здесь любят разговоры принципиальные и идеологические....
Давайте уточним. Вы считаете неэтичным предоставление копии текста Вашего произведения или доступа к таковому тексту третьему лицу без выплаты Вам соответствующего вознаграждения ? (Вопросы именно законности, а не этичности здесь лучше не обсуждать, пираты-с)

Why написал:
Цитата:
Вы согласились бы с ситуацией, когда купивший Вашу книгу может смело вернуть её и получить свои деньги обратно, если книга не понравилась?

Скажите, а у вас примут в магазине обратно кусок сыра, от которого вы уже откусили, чтобы попробовать? :)) Ведь нет, верно? Только если он испорчен. А комп. игру? Нет, конечно. Как только вы ее распечтаали. - то все, вам ее не вернуть. Только если дефект на СиДи.

Я вас умоляю. Так именно для того это идиотское правило и придумано - распечатал диск - не моги возвращать. Именно потому, что если бы владельцы электронок могли с чистой совестью требовать возврата того, что не понравилось, все эти изготовители Windows и аналогичного барахла давно бы вылетели в трубу.

Пример с сыром некорректный, мы говорим о нематериальном товаре, качество которого невозможно установить никакими ГОСТами и ТУ.

Why написал:
Категория "понравилось" слишком расплывчата и, что хуже, открывает слишком много возможностей для нечестности. Пойду верну в магазин, потому "что не понравилось", - а на самом деле прочитал, а теперь хочу деньги вернуть. Такое может случиться? Может. Поэтому такая схема существовать не должна.

Т.е. вы изначально предполагаете, что люди будут использовать это нечестно. Я вас поздравляю, вы думаете так же, как продавцы всего электронного барахла, именно такого, что "открыл диск - возврату не подлежит".

А схема существовать не только должна, она просто обязана существовать. Нечестные покупатели будут всегда, это не основание для того, чтобы продавать честным кота в мешке.

Why написал:
Как реально составить впечатление о книге, прежде чем ее купить, - это как раз вопрос правомерный. У меня тот же вопрос о комп. играх. Покупаю с закрытыми глазами, - никакие интернет-демо не дают представления. Я фан стратегических игр, но разочарований масса. А вернуть невозможно. И стоит игра куда дороже книги. Согласна с тем, что это проблема. Но решать ее способом "не понравилось - вернул" - неправильно. Во всех случаях. это отдельная проблема. Ее можно и нужно обсуждать, но она не оправдывает пиратство.

Пиратство провоцируется
- абсурдно, неоправданно высокими - монопольными - ценами на цифровой товар
- невозможностью вернуть товар, который не понравился потребителю и вернуть хотя бы часть потраченных за это денег

У вас есть иные предложения, как решить эту проблему?

Why написал:
Скажите, вы, читатели, за свою работу получаете деньги? Зарплату или гонорары, неважно. Но вряд ли вы готовы работать бесплатно. И вряд ли вы согласитесь, чтобы вам недоплачивали. Разве не так?
А писатель, по-вашему, должен трудиться «за бесплатно»?

Вообще-то зарплата и гонорар - весьма различные вещи. То, за что вы хотите получить гонорар, еще надо продать. Но...
Ваши клубничные поля расположены там, где ходят толпы людей и совершенно никак не охраняются. Есть только пара маленьких табличек с краю "Не рвите пожалуйста мою клубнику, а то хуже будет". Если ситуацию не изменить, Ваш урожай неизбежно пострадает.
Вам проще ничего не менять? Вы пытаетесь отделаться агитацией нескольких прохожих, чтобы помогли Вам бесплатно поохранять клубнику от других таких же прохожих? Ну, результат, наверное очевиден...

Прохожие, видимо, не очень хорошие люди. Но других у нас нет. Либо надо заминать с клубникой, либо, если Вас так на ней клинит, смириться с ситуацией. Тем более, что далеко не факт, что Вашу клубнику стали бы есть, если б за нее надо было бы платить. Может она в основном на халяву и идет?

oldvagrant Зарплата и гонорар разные вещи, да, - но во всех случаях это вознаграждение за труд. Человек работает и получает за работу деньги. Что нормально, правда?

Цитата:
Ваши клубничные поля расположены там, где ходят толпы людей и совершенно никак не охраняются. Есть только пара маленьких табличек с краю "Не рвите пожалуйста мою клубнику, а то хуже будет". Если ситуацию не изменить, Ваш урожай неизбежно пострадает.
Вам проще ничего не менять? Вы пытаетесь отделаться агитацией нескольких прохожих, чтобы помогли Вам бесплатно поохранять клубнику от других таких же прохожих? Ну, результат, наверное очевиден...

Да нет, я не "пытаюсь отделаться агитацией нескольких прохожих"... Это бесполезно. Я свой пост написала как реплику в дискуссии. Тут ведь дискуссия идеолгического порядка. Вот я и предложила иную точку зрения. Практических результатов от нее не жду, конечно :)

Цитата:
Тем более, что далеко не факт, что Вашу клубнику стали бы есть, если б за нее надо было бы платить. Может она в основном на халяву и идет?

Да нет, книжки покупают... :) И, к слову, если мне читатель пишет, что не может купить мою книгу (нет их, к примеру, в продаже в его загранице, или денег у него нет, без разницы) - я высылаю ему свой электронный экз. Бесплатно, разумеется. Я ничуть не собираюсь подсчитывать копейки, - но, согласитесь, когда вас лично просят и вы делаете подарок читателю, - это одно. Это совершенно корректная ситуация. А когда, не спросясь, вас по-пиратски скачивают, - это все же другое...
Аватар пользователя Mylnicoff

Вы бы представились, что ли - разговор бы мог стать более открытым.

Mylnicoff
Нет, я не стану представляться. У нас разговор идеологический, теоретический, - дело не во мне, а в принципиальном подходе. Я сформулировала точку зрения безымянного автора, который живет своим литературным трудом, - это моя реплика в дискуссии.
Если же я представлюсь, то разговор, согласитесь, перейдет на личности....

Аватар пользователя Mylnicoff

Why написал:
Mylnicoff
Нет, я не стану представляться. У нас разговор идеологический, теоретический, - дело не во мне, а в принципиальном подходе. Я сформулировала точку зрения безымянного автора, который живет своим литературным трудом, - это моя реплика в дискуссии.
Если же я представлюсь, то разговор, согласитесь, перейдет на личности....

Хорошо. Откроюсь Вам я. Я есть американский писатель Стивен Кинг, и мой очень хорошо, когда моя написалки публиковаться на разный библиотека. Особенно на русский языка. Каждый моя коллега должен публиковать книги задарма, думать моя.

Why написал:
Нет, я не стану представляться. У нас разговор идеологический, теоретический, - дело не во мне, а в принципиальном подходе. Я сформулировала точку зрения безымянного автора, который живет своим литературным трудом, - это моя реплика в дискуссии. Если же я представлюсь, то разговор, согласитесь, перейдет на личности....

Интересно, почему я сразу же представился, а разговор со мной практически никогда не переходит на личности?

Насколько я знаю писателей, которые живут именно на доходы от литературного труда, только у единиц из них книги вообще можно читать - и это титаны, такие как Стивен Кинг. Если говорить о русскоязычных, вообще печально. По пальцам одной руки можно таких сосчитать, у которых хоть что-то читабельно и не одноразовое.

Как говорится, ничего личного, но узнать, хотя бы и приватно, с кем говорю, было бы интересно. Естественно, я уважаю тайну личности и никому более не поведал бы.

Константин Бояндин,
Не выступайте, пожалуйста, как Змей-искуситель :)
Если я назову свое имя, то разговор неизбежно перейдет на обсуждение моих романов. А смысла в этом никакого нет, поскольку мы обсуждаем не мои романы, а вопрос халявы. Во всяком случае, это тема, которую обсуждаю я.

Аватар пользователя Mylnicoff

Why написал:
Если я назову свое имя, то разговор неизбежно перейдет на обсуждение моих романов.

Ну это при условии, если кто-то из участвующих их читал. Или если вы Роулинг.

Why написал:
Константин Бояндин,
Не выступайте, пожалуйста, как Змей-искуситель :)
Если я назову свое имя, то разговор неизбежно перейдет на обсуждение моих романов. А смысла в этом никакого нет, поскольку мы обсуждаем не мои романы, а вопрос халявы. Во всяком случае, это тема, которую обсуждаю я.

А что, вас пугает возможное обсуждение ваших романов? Я тем более спрашивал приватно, FMEO, а не для широких народных масс.

Ваше право держать забрало закрытым. Моё право сделать по этому поводу некоторые выводы.

2 Why

Цитата:
Нет, я не стану представляться. У нас разговор идеологический, теоретический, - дело не во мне, а в принципиальном подходе. Я сформулировала точку зрения безымянного автора, который живет своим литературным трудом, - это моя реплика в дискуссии.
Если же я представлюсь, то разговор, согласитесь, перейдет на личности....

Уважаемая Why, а вот Константин Бояндин представляться не боится, не взирая на "идеологичность" беседы, и, если Вы не в курсе, он является Писателем. Читаемым. И критикуемым. И издаваемым на бумаге. И скачиваемым в сети. И когда он говорит о том, что не снижает объёмов продаж скачивание в инете, то, думаю, имеет для этого основания. Ваши декларации о том, что Вас не сильно интересует материальная сторона дела, и, в основном вы радеете за идею, имхо, не является, ну мягко скажем, правдой на все 100%.

P.S. Ой, а Константин уже сам о себе написал. Прошу прощения, чуть-чуть не дошел до Вашего поста. Ну не удалять же свой. Пусть будет. Правда?

Why написал:

Зарплата и гонорар разные вещи, да, - но во всех случаях это вознаграждение за труд. Человек работает и получает за работу деньги. Что нормально, правда?

Мы с вами именно здесь расходимся.
Заработок написанием книг - это бизнес. Со всеми его рисками. Никто не обязан платить бизнесмену за его труд (в отличие от рабочего, да и у рабочего есть заморочка - найти место, где за его работу будут платить приемлемую плату). Его и только его, бизнесмена, забота организовать бизнес так, чтобы это приносило доход.

Конечно это Ваше право сетовать на бесплатное пользование вашим трудом. Но полагать, что можно получить серьезный результат тупо уговаривая людей заплатить за то, что доступно бесплатно, как то не очень разумно. Если Вы, скажем, сделаете умный промоушен Ваших книг, в том числе и здесь, то это может дать результат и сделает отношение к Вам личным. В конце концов очень у многих людей с этого сайта дома имеется по крайней мере одна стена, выложенная корешками книг. Купленных книг.

oldvagrant
Вы ошибаетесь. Написание книг - это не бизнес, а творчество. Но у творчества есть конечный продукт. В нашем случае это книга. Как говорил Пушкин, "не продается вдохновенье, - но можно рукопись продать". :)
Бизнесом занимаются изд-ва. Но автор имеет - после всех вычетов, которые забирает себе издательство, - свое вознаграждение.
Но организовывать бизнес - это совсем не является задачей автора! Более того, для организации бизнеса потребны совсем иные таланты, чем для написания книг... Лично у меня их нет. Не надо требовать от меня "умный промоушн" - это не мое, я это не умею делать.
У меня есть для вас книга, - вот и все! Вы мне заплатите за ее прочтение - или не заплатите. Вот и все дела.

Цитата:
У меня есть для вас книга, - вот и все! Вы мне заплатите за ее прочтение - или не заплатите. Вот и все дела.

Видите ли, Why, помимо хронических любителей халявы, тут есть и другие категории людей.

Да, в реале есть гопники, которым все подай сразу и даром. Но нелепо утверждать, что все люди от 15 до 25 лет преступники.

Но есть и другая категория людей - которые не против заплатить тем или иным способом, но только если, по их мнению, книга того стоит. Заметьте два ключевых момента - товар должен быть ценен для читателя, и ценность эту определяет опять-таки читатель. Не издатель, не автор - читатель.

И ценность книги - понятие, в общем-то, субъективное. Одному понравится, другому нет. Первый будет пищать от восторга и скупать все попадающиеся книги в магазинах, второй чертыхнется и забудет.

Но... но... Существующая схема обязывает и первого, и второго сначала купить. А там уже личные проблемы индейцев
читателей, которые, как известно, шерифа автора не... колышат. Понравилось - радуйся, не понравилось - ну и ладно. Деньги уплачены, это главное. Так ведь?

И вот многие "халявщики" (и Ваш покорный слуга в том числе) с недоумением задают вопрос - а почему я обязан платить за то, что мне не нравится??? Если мне понравилась книга - я поддержу автора хотя бы для того, чтобы прочитать еще одно его произведение. Это если взять чисто меркантильные соображения :) не говоря уж о простой человеческой благодарности за приятное времяпровождение. А если не понравилось - почему я должен поддерживать творчество, которое, в общем-то, мне совершенно параллельно?

BorLase написал:
...а почему я обязан платить за то, что мне не нравится??? Если мне понравилась книга - я поддержу автора хотя бы для того, чтобы прочитать еще одно его произведение. Это если взять чисто меркантильные соображения :) не говоря уж о простой человеческой благодарности за приятное времяпровождение. А если не понравилось - почему я должен поддерживать творчество, которое, в общем-то, мне совершенно параллельно?

Ох уж эти аналогии!
Ну, раз они Вам так нравятся, давайте продолжим: Вы часто требуете вернуть деньги за билет в кино, если фильм Вам не понравился? За билет в театр, если не понравился спектакль? За билет на стадион, если любимая команда проср@ла с разгромным счетом? Подозреваю, что Вы этого не делаете. Так чем же писатели хуже режиссеров, актеров, спортсменов и т.д.?

Насчёт матча ещё можно поспорить - там велик элемент случайности. А вот фильмы и пр. - совершенно верно, тот же подход: разочаровал - я хочу иметь возможность вернуть хотя бы большую асть потраченных денег.

Ну или давайте мне "пробники", чтобы можно было оценить работу ещё до траты денег.

Константин Бояндин написал:
Насчёт матча ещё можно поспорить - там велик элемент случайности. ....

Ну, насчет случайностей - напомню пословицу про плохого танцора ;) Случайностями, это как я понимаю, у наших любимых команд принято отмазываться. Как показывает практика, при наличии хорошего тренера "случайности" быстро сводятся к бесконечно малым величинам.

(с опаской) Я надеюсь, вы не хотите сказать, что исход каждого матча всегда известен заранее и случайностей там вообще нет?

Константин Бояндин написал:
(с опаской) Я надеюсь, вы не хотите сказать, что исход каждого матча всегда известен заранее и случайностей там вообще нет?

И это спрашивает писатель-фантаст?! Конечно все уже давно прописано в книге... ну, как там она называется... склероз... Или это... про информационное поле Вселенной читали? Там есть вообще все, что было, есть и будет. Надо только уметь прочитать. :-D
Понятно, что без элемента случайности никто бы на футбол не ходил... хотя... любят же люди пересматривать записи матчей и при этом всерьез каждый раз болеть.

Сто фантастов вам дадут сто разных ответов,

В общем, там, где нет детерминированности, я, как потребитель, согласно моим странным взглядам, должен иметь возможность как минимум возврата существенной части заплаченной суммы, если произведение искусства не оправдало моих ожиданий.

Получить предварительное впечатление о книге от нескольких страниц можно далеко не всегда.

Константин Бояндин написал:
Сто фантастов вам дадут сто разных ответов,
В общем, там, где нет детерминированности, я, как потребитель, согласно моим странным взглядам, должен иметь возможность как минимум возврата существенной части заплаченной суммы, если произведение искусства не оправдало моих ожиданий.
Получить предварительное впечатление о книге от нескольких страниц можно далеко не всегда.

На 90% - определиться можно.
Разумеется, я говорю о массовом производстве, а не о произведениях искусства. Чтобы оценить произведение искусства, может оказаться недостаточно целой жизни. А массовый продукт - чего там рассусоливать? Есть аннотация, есть отзывы, есть имя на обложке. Страничку прочитал - уже можно оценить, например, владеет ли автор русским языком, заполнена книга текстом, а не штампами и штампиками из инета и чужих и своих книг т.д. Кстати, многим нужны именно штампы и штампики - я так понимаю, поклонники сериалов потребляют именно их...

ew написал:
На 90% - определиться можно.
...
Есть аннотация, есть отзывы, есть имя на обложке. Страничку прочитал - уже можно оценить, например, владеет ли автор русским языком, заполнена книга текстом, а не штампами и штампиками...

Такое впечатление, что мы просто рассуждаем о разных вещах...
ew, вот вспомните Вашу любимую книгу - а теперь представьте, что в ней нет последних 5 страниц с развязкой. Вы получите удовлетворение от такого произведения? Которое Вам нравилось от начала до конца - но вот беда, без финала.

И можно ли предположить такой облом по аннотации, выборочным чтением (а заглядывать сразу в конец - это ИМХО испортить себе 90% удовольствия от чтения) или как-то еще?

Поэтому для меня лично "на 90% определиться" звучит черезчур оптимистично. Возможно, это всего лишь дело подхода или вкуса - не буду спорить.

Страницы

X